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TRENI TRASPORTI E TURISMO ON WEB
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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 10:34 
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gio 03 nov 2005 19:49
Capisco che dal punto di vista strettamente contrattuale il trasporto regionale sia sotto la responsabilita' della regione.

Ma siamo sicuri che dal punto di vista economico un treno completamente pieno, compresi i posti in piedi, non si ripaga?

Una cosa e' parlare di servizio (in cui la regione deve finanziare anche i treni che viaggiano semi-vuoti), una cosa e' aggiungere quattro-sei carrozze ad un treno gia' in turno, con un CST in piu', in situazioni in cui sai per certo al 101% che quel treno lo riempi.

Mi aspetterei che un'impresa che pensi anche al proprio profitto a queste cose ci pensi da sola ::-?:

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Ciao Giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 11:08 
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ven 29 feb 2008 10:15
Località: Dove il binario attraversa il Sile...
80Express ha scritto:
Davide, hai tutte le ragioni del mondo, ma oggi, l'offerta regionale è tutta in mano alla Regione che paga per ciascun treno effettuato.

Per quanto riguarda la programmazione in generale lo so, lo capisco e mi sta pure bene.

Ma qui non si sta parlando di treni straordinari, di nuovi servizi o fermate, ma di composizione dei convogli. Il comportamento di Trenitalia mi pare ugualmente miope, sciocco e causa consapevole e prevedibile di disservizi. Anche in una ottica di azienda privata.

Per aggiungere qualche carrozza serve una gara di appalto della Regione?

Fra l'altro, nessuno mi ha ancora contestato questo: i biglietti si pagano in anticipo, ma lo spazio necessario a salire sul treno non e' garantito. Questa cosa non mi torna... quando c'e' da aggiungere carrozze no perche' si tira in ballo il contratto di servizio, e lho capito, ma quando c'e' da stampare il doppio di biglietti con la normale offerta di posti allora va tutto bene?

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Davide Cester - FERROVIE ON LINE

...a questa strana ferrovia, unica al mondo per dove può andare
ti porta dove tira il vento, ti porta dove scegli di ritornare...


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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 11:10 
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sab 14 ott 2006 17:19
Località: 1640 Riverside Drive, Hill Valley
Boh.. magari nel 2009 non accadrà niente, ma il 7 e 8 settembre 2008, per la Sagra del Fuoco di Recco (che per quanto importante, non è certo il carnevale di venezia) c'erano due o tre treni straordinari per le riviere..

(di cui uno storico di LaSpezia con E.626..)

che il comune di Recco (o la reg. liguria) sia più efficiente di Venezia? :shock:

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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 11:17 
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ven 02 dic 2005 18:58
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Ma chi l'aveva organizzati? La regione o se n'era interessato direttamente Buccillone?

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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 11:24 
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sab 14 ott 2006 17:19
Località: 1640 Riverside Drive, Hill Valley
fab ha scritto:
Ma chi l'aveva organizzati? La regione o se n'era interessato direttamente Buccillone?



Boh.. che fosse trenitalia, il comitato dei fuochi, il Bucillone, l'assessorato, la regione, la provincia o l'AMIU, qualcuno s'è posto il problema.. a differenza di venezia...

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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 11:28 
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ven 02 dic 2005 18:58
Località: Sori (Ge) o Bologna o sul 3972 o sul 3966
Sì sì giusto...era solo per curiosità. Pensa che da noi di Oltrepolanesi in occasione del 15 di agosto con relativi ricchi premi e cotillion :mrgreen: escono i manifesti dove si spacciano per straordinari i due treni dopo mezzanotte per Genova e Sestri (o Sp? Vabbè...)...e oltretutto quello per Ge parte troppo presto per vedere i fuochi :roll:

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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 11:41 
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gio 22 nov 2007 19:44
davide84 ha scritto:
Fra l'altro, nessuno mi ha ancora contestato questo: i biglietti si pagano in anticipo, ma lo spazio necessario a salire sul treno non e' garantito. Questa cosa non mi torna... quando c'e' da aggiungere carrozze no perche' si tira in ballo il contratto di servizio, e lho capito, ma quando c'e' da stampare il doppio di biglietti con la normale offerta di posti allora va tutto bene?


Essendo in Italia, nel caso di treni regionali hai due opzioni: o ti compri il normale biglietto cartaceo che vale 2 mesi, oppure prendi il kilometrico che dura ancora di piu. Dimmi quindi come fai a contingentare i biglietti. Non siamo in Svizzera dove il biglietto vale solo un giorno


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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 11:55 
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mar 25 dic 2007 11:55
E' anche vero che non tutti prendono i biglietti regionali con giorni e giorni di anticipo rispetto alla data di previsto uso. Sarebbe bello fare una statistica, o avere numeri, di quanto tempo prima vengono comprati di solito i biglietti regionali.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 12:46 
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sab 05 feb 2005 18:15
Località: Veneto
IC619Giorgione ha scritto:
Però in occasioni del genere, il viaggiatore medio deve mettersi l'anima in pace e capire che non può viaggiare comodamente, come se lo facesse in piena notte...Basta tenere duro e aspettare che il treno si sfolli fermata dopo fermata.

Giorgione, tu sai che tempo fa ho avuto modo, anche se non ci conosciamo, di constatare (e apprezzare) la tua professionalità e il tuo impegno, della serie "ce ne fossero tanti come te... ", però in questo caso non sono d'accordo con te.
Io non so di chi è la colpa, se di Trenitalia, del Comune di Venezia, di Galan, del Papa o di Berlusconi.
Tutti conosciamo la mentalità e i comportamenti del viaggiatore caprone-pecorone, tipo andare tutti in stazione alla stessa ora (con il biglietto da fare), partire tutti con lo stesso treno, tornare tutti con lo stesso treno, e d'altra parte è anche vero che nessuno prende il treno alle sei del mattino per andare al Carnevale di Venezia.
Nessuno pretende in queste occasioni di viaggiare comodamente, però ci sarebbe il sacrosanto diritto, avendo pagato in anticipo un biglietto, di viaggiare in condizioni "umane" e a maggior ragione di non essere lasciati a terra.
Tornando all'episodio che ho raccontato prima di Castelfranco Veneto, è tollerabile che persone che dovevano raggiungere l'aeroporto vengano lasciate a piedi?
E' giusto che bambini e anziani, ovviamente non in grado di affrontare un viaggio in quelle condizioni, siano costretti a tornarsene a casa?
Sennò qui siamo veramente nella Repubblica delle Banane.
Se Trenitalia non era in grado di garantire il servizio lo doveva dire chiaramente nei giorni precedenti invitando la gente a non prendere il treno.
Per quanto riguarda i treni straordinari, non sono un buco nell'acqua.
Gli anni scorsi, ad esempio, sulla Bassano-Venezia, il buco di due ore veniva riempito con uno straordinario (di solito un TAF) che raccoglieva tutta la gente che era stata lasciata a terra prima.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 13:17 
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dom 11 feb 2007 22:14
Cita:
http://sfoglia.gazzettino.it/ParteMobileSfogliatore/file_importati/20090223/foto/311.jpg

Migliaia di persone in attesa. Quasi impossibile salire a bordo di un treno

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Lunedì 23 Febbraio 2009,
Scene da Terzo mondo ieri sera nella stazione di Santa Lucia. Migliaia di persone hanno preso d’assalto i treni schiacciandosi tra loro e catapultandosi da un binario all’altro. Difficile controllare la situazione per gli agenti della Polfer, ma anche vigili e carabinieri chiamati per mantenere l’ordine pubblico e consentire la partenza dei pochi treni stipati mall’inverosimile. Il caos è cominciato alle 17.30 ed ha avuto il massimo sviluppo tra le 19 e le 20, quando la gente, disperata, ha minacciato di bloccare i convogli in partenza. Ci sono state persone schiacciate e contuse, ma alla fine nessuno si è fatto troppo male.
A Mestre le cose non sono andate meglio. Alle 11.43 di ieri mattina c’è stato l’ennesimo assalto al vagone. La gente, mascherata o meno, ha tentato di salire sui vagoni, senza successo. Nei treni non c’era spazio per chi di fatto era in attesa all’ultimo varco utile per Venezia. La Polfer è stata in allerta tutto il giorno, con i rinforzi maggiori a Santa Lucia. In campo anche il comandante compartimentale Oreste Capocasa che ha richiamato in servizio tutti gli agenti a disposizione, chiedendo, di concerto con la questura, il rinforzo di altri reparti. La notte prima, sabato, i poliziotti sono riusciti a fatica a mantenere l’ordine pubblico, quando oltre duemila persone hanno di fatto accerchiato l’intercity per Napoli delle 23.30 impedendone la partenza. La calma è tornata, verso l’una, dopo che Trenitalia ha messo a disposizione un treno speciale per i forzati del Carnevale sulla strada del rientro notturno. Ma le scene di isterismo con tanto di folla inferocita si sono susseguite per tutta la mattinata di ieri. Con Trenitalia che a un certo punto decide di diffondere annunci che sconsigliano vivamente di recarsi a Venezia in treno. È successo anche a Quarto D’Altino dove è stata sfiorata la rissa.


il gazzettino

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 Oggetto del messaggio: Re: Carnevale a Venezia, ma non per Trenitalia
MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 14:09 
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lun 25 ago 2008 19:26
Località: PIACENZA
al di là che trenitalia fornisce un servizio pubblico,al di là che prima viene il cittadino-cliente-utente per un servizio pubblico- al di là che non c'era bisogno di un grande indagine per capire che questo week end venezia sarebbe stato sommersa dalle persone, al di là che se 100 persone devono prendere una la stessa corriera l'azienda fornisce un pullman di rinforzo allo stesso costo, al di là che noi tutti paghiamo le tasse che finiscono anche a trenitalia, al di là che sono stati violati concetti di diritti fondamentali,al di là che la sicuezza di questi viaggi è stata inesistente-è vietato sostare nelle intercomunicanti- al di là di tutto ciò, sono invidioso delle persone che erano in questi giorni a venezia. ::: :::

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MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 15:29 
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dom 11 feb 2007 22:14
http://sfoglia.gazzettino.it/ParteMobil ... oto/20.jpg


http://sfoglia.gazzettino.it/ParteMobil ... to/129.jpg

Cita:
Le Ferrovie sotto accusa per i disservizi provocati in occasione del Carnevale con i passeggeri lasciati in stazione per ore nella speranza di partire

Pochi treni, impossibile lasciare Venezia

Giornata di passione con tafferugli e insulti per i troppi biglietti venduti e i convogli assolutamente insufficienti


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Lunedì 23 Febbraio 2009,
Venezia
NOSTRO SERVIZIO
Cordoni di polizia e carabinieri, spintoni, cori e qualche contuso.
Il ritorno a casa di migliaia di persone che ieri avevano scelto il treno per raggiungere Venezia, e che in treno volevano lasciarla, non poteva essere peggiore. Dalle 17.30 a serata inoltrata, alla stazione di Santa Lucia c’è stato il caos e solo per la prontezza delle forze dell’ordine e per una buona dose di fortuna, non è successo nulla di grave.
“Vergogna, vergogna, vergogna”, hanno urlato per ore passeggeri inferociti all’indirizzo di Trenitalia.
Terminati gli spettacoli in città decine di migliaia di turisti si sono diretti verso la ferrovia. Lì la brutta sorpresa. Non essendo previsti convogli speciali, in pochi minuti la stazione si è saturata. Ad avere la peggio sono stati i binari 11 e 14, quelli i cui treni erano in partenza per Bologna e Verona. Migliaia di persone hanno iniziato ad accalcarsi ed a spingere in direzione dei convogli. Verso le 18.30 i primi feriti, apparentemente non gravi. Un signore è stato scaraventato a terra dalla folla, mentre una donna è rimasta schiacciata.
In un clima surreale, tra persone inferocite, forze dell’ordine schierate per impedire l’accesso ai binari, verso le 19 si è rischiato grosso. Il treno in partenza per Verona previsto su di uno dei primi binari, è stato improvvisamente annunciato sul binario 14. Almeno un migliaio di persone hanno improvvisamente attraversato di corsa tutta la stazione. «State calmi, state calmi – ha urlato invano Maurizio Calligaro, capo di Gabinetto del sindaco - Non correte, non correte».
Nulla da fare, la folla è rimasta fuori controllo.
«Non è possibile che si verifichino simili episodi – ha detto preoccupato Calligaro - sono qui da un’ora a fare ordine pubblico ed ho già chiamato i vigili urbani in supporto. Continuano a spostare i treni ed invece di avvisare per tempo la Polfer, che potrebbe così organizzarsi, comunicano le variazioni ai passeggeri che corrono senza controllo».
Nonostante la cinquantina di poliziotti e carabinieri, la pressione della folla è stata più volte sul punto di prendere il sopravvento. Decine di persone, tra loro anche un padre con una bimba in braccio, hanno attraversato i binari.
«È uno schifo, una vergogna – ha inveito Maria – Ho due bimbi piccoli, siamo schiacciati da ore e ci hanno già fatto perdere due treni. Si devono vergognare, vergognare. Sapevano che saremmo dovuti tornare indietro, visto che siamo arrivati in treno».
Verso le 19.30 gli animi sono ormai fuori controllo. Decine di persone esasperate fischiano ed insultano Trenitalia.
«Quello che è appena partito era il terzo treno che questi signori mi hanno fatto perdere. Devo tornare a casa – urla inferocito Vincenzo Monaco».
«È sequestro di persona» replica un altro passeggero.
Alle 19.40 circa, il treno per Verona che sarebbe dovuto partire alle 19.04 lascia la stazione. Tra le decine di passeggeri rimasti a terra esplode la rabbia. In molti minacciano di scendere sui binari e di bloccare tutto. Qualcuno se la prende con gli agenti della Polfer. Nel treno appena partito migliaia di persone sono ammassate tra loro, in un vagone stracarico manca addirittura la luce.
Sono ormai le otto e mezza circa quando Trenitalia inizia a cercare di reperire un treno speciale per riportare a casa i malcapitati viaggiatori che non sono riusciti a partire. Qualcuno dovrà spiegare perché non ci hanno pensato prima.
Davide Calimani


Cita:
In attesa di un posto che non c’è

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Lunedì 23 Febbraio 2009,
Mestre
Niente treni speciali per Venezia in occasione del Carnevale e così i più fortunati sono costretti a viaggiare in condizioni disumane, mentre gli altri in piazza San Marco non ci arrivano nemmeno, impossibilitati a prendere posto su vagoni stipati fino all’inverosimile. Scene di rabbia e delusione ripetute uguali nelle varie stazioni, sia piccole che grandi, lungo le linee che portano in laguna. A Padova, a Treviso. Ma ancor di più a Noale, Scorzè, Portogruaro, San Donà, Quarto D’Altino. Per non parlare di Mestre, snodo obbligato. Difficoltà e disagi segnalati fin da metà mattina con passeggeri esasperati, ritardi medi di circa mezz’ora e rischio rissa a ogni fermata intermedia. Uno stato di crisi preventivato, tanto che la Polfer compartimentale nel weekend quintuplica gli agenti in servizio per garantire l’ordine pubblico, con il monitoraggio continuo dalla questura.
Il collasso lo si rischia in tarda mattinata. Nel momento cioè di maggior afflusso di gente su rotaia. A Mestre più di un treno si ferma e riparte lasciando a terra l’esercito in attesa che nel migliore dei casi agguanta la corsa successiva o ancora quella dopo.
L'avvisaglia di una giornata di passione sulle rotaie, arriva già alla vigilia, vale a dire sabato notte. C’è voluta tutta la professionalità degli agenti della Polfer per evitare che l’ultimo viaggio di ritorno dei nottambuli in costume si trasformasse in un mega-tafferuglio. L’assalto, selvaggio e irrazionale, si consuma alle 23.30 alla stazione Santa Lucia. Duemila persone premono per salire sull’intercity per Napoli. Tutti hanno pagato il supplemento, moltissimi quelli che devono percorrere la tratta solo fino a Padova. Nessuna prenotazione. I primi lunghi, lunghissimi momenti di tensione quando la gente comincia ad accalcarsi. È una vera e propria offensiva e si rischia lo scontro quando i poliziotti, non cedendo a provocazioni e insulti, cercano di far scendere i forzati festaioli. Irritazione e malessere alle stelle. Il capo treno decide di bloccare la partenza. C’è persino chi minaccia di mettersi in mezzo ai binari finché non avrà la certezza che Trenitalia metta a disposizione un treno speciale per poter rientrare. Inizia un’esasperante trattativa, durante la quale mantenere calmi gli animi è impresa tutt’altro che facile. Dopo l’una ecco il convoglio sostitutivo. Così il semaforo verde scatta pure per l’Intercity 771 diretto nel capoluogo partenopeo, con un ritardo di oltre un’ora.


Cita:
Il Comune: «È mancata
qualsiasi collaborazione»


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Lunedì 23 Febbraio 2009,
Venezia
NOSTRA REDAZIONE
«Non è con i treni straordinari che si risolve il problema. Possono farne anche cento e mandarci in città 300mila persone in un giorno, ma la capienza di Venezia ha un limite. No, bisogna che le Ferrovie tornino a comunicarci i dati sulle vendite di biglietti, cosa che non fanno più da otto anni».
Maurizio Calligaro, capo di gabinetto del sindaco e responsabile per la Protezione civile del Comune di Venezia, è nella stazione di Santa Lucia a controllare un esodo a dir poco disastroso e ha potuto toccare con mano i problemi causati da un afflusso turistico eccezionale non regolato. Proprio quello che da anni la città di Venezia fugge come la peste, tanto da aver creato un sistema di prenotazioni via Internet per disincentivare gli arrivi improvvisati penalizzandoli con tariffe molto più salate. Per chi prenota, sconti, facilitazioni e niente code, gli altri rischieranno di rimanere fuori. Il sistema è già attivo, si chiama "Venice connected" ed è stato presentato in pompa magna alla Bit di Milano.
Nulla, però, può l’informatica se una casella non va al suo posto.
«È pazzesco - spiega Calligaro - noi conosciamo in tempo reale gli arrivi di automobili, di pullman turistici, i biglietti venduti per i vaporetti e non riusciamo ad avere il dato dei treni. Eppure sarebbe essenziale, perché sapendo quanti biglietti hanno venduto siamo in grado di sapere all’istante quanto siamo vicini alla soglia di sostenibilità (115 - 120mila persone) e quindi segnalare alle biglietterie dei treni che è il caso di sospendere le vendite. Ma c’è di più. Se sappiamo che alle 11 sono arrivati 30mila turisti in treno, avvertiamo gli automobilisti con i cartelli elettronici in autostrada che se arrivano il pomeriggio rischiano di trovare il ponte chiuso».
Esiste infatti un accordo con la Prefettura in base al quale il sindaco può ordinare la chiusura del ponte translagunare quando il flusso in entrata rischia di diventare insostenibile. Il numero di passeggeri arrivati in treno però non c’è e ognuno si arrangia come può.
«Purtroppo siamo costretti a stimare gli arrivi - prosegue Calligaro -. In mattinata ho chiamato i volontari della Protezione civile in parte lungo il ponte della Costituzione e in parte sul ponte degli Scalzi, chiedendo misurazioni dei passaggi al minuto ogni dieci minuti. Il dato è una stima approssimativa che ci consente di fare alcune valutazioni, ma che non mi dà la possibilità di avvisare le stazioni a monte. Sarebbe così semplice. Abbiamo alcune idee in merito e cercheremo di attuarle, se Trenitalia ci darà una sponda. Potremmo anche fare un tentativo di sondare l’ora in cui la gente ha intenzione di arrivare».
Eppure il Comune di Venezia ha una certa esperienza in merito, tanto che lo scorso anno è riuscito a gestire senza nessun problema gli 80mila spettatori del concerto di Vasco Rossi al parco di San Giuliano per l’Heineken Jammin Festival.
«In quel caso - aggiunge - era più semplice, perché gran parte dei biglietti era stata prenotata e conoscevamo quanti arrivavano da una città e quanti ne arrivavano da un’altra. Con il Carnevale invece siamo sempre all’oscuro e francamente non riesco a capire perché le ferrovie non raccolgano i dati delle biglietterie. Sarebbe facilitato anche il loro lavoro».
Michele Fullin




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MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 15:40 
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ven 29 feb 2008 10:15
Località: Dove il binario attraversa il Sile...
Si pero' ragazzi cosi' il forum diventa illeggibile!

Non si puo' scrollare a destra e a sinistra ad ogni riga, e' peggio che una partita di tennis...

Per favore, o ridimensionate le immagini oppure le togliete e lasciate solo il link... :[-O<:

Thanks... :ciao:

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Davide Cester - FERROVIE ON LINE

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MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 15:55 
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sab 01 apr 2006 15:30
Località: Pietrasanta
Ma a chi usa il treno per turismo prenditaglia non ci pensa?
Vamal, già pensano poco ai pendolari, e se è per questo, con i prezzi, abusano delle comitive.
Però qui ora si esagera.
E' UNA VERGOGNA, Trenitalia è una vergogna, l'Italia è una vergogna, ora basta.
RIDATECI I NOSTRI TRENI!!!

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Matteo, presidente della Società Anonima Federale Ferrovie (SAFF), sostenitore del modellismo di qualità a prezzi etici.
Io sto con Harry: Potteriano Paperopolese Riformato.
Cittadino della Repubblica delle Banane
[...]viaggiate il meno possibile!


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MessaggioInviato: lun 23 feb 2009 16:12 
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mer 11 mag 2005 13:53
Località: roma
Magari fosse solo per carnevale, da Bologna sono andato spesso a Venezia la domenica e mi e` capitato di viaggiare in prima sul regionale, proprio perche` dopo Ferrara ad ogni stazione si accumulava molta gente, ma per mia fortuna non ho mai visto una cosa simile come voi documentate in foto......

Peccato, perche` devo dire che sul fronte ES, adesso da Bologna utilizzo solo ES Roma-Venezia, in quanto arrivano a Bologna anche con 15 minuti di anticipo e sono piu` abbordabili dei Roma-Milano sempre pienissimi......

La gente utilizza il treno perche` e` il mezzo piu` bello (se devo andare a Ferrara da Bologna mi rifiuto di usare la macchina, anche perche` la` trovo un'isola pedonale infinita) , servirebbe un potenziamento, l'intervento delle Regioni, quando sono a Bologna vedo le linee da Piacenza o da Rimini, altro che metropolitana, stiamo parlando di treni che dovrebbero essere metro` con frequenze di 15 minuti......

Ad esempio da Bologna (San Lazzaro di Savena, Ozzano, Castel San Pietro, Imola), risparmieresti anche gli autobus sulla via Emilia.....

_________________
Roberto


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