Ferrovie On Line

Cavalli 8, uomini 40

Apro un piccolo thread-documentario per segnalare che in questi giorni nel nodo di Venezia-Mestre c'è una valanga di gente, ma i treni sono quelli di sempre, anzi meno visto che oggi è domenica e molti R non circolano.

Viaggio col R1705, salito a Vicenza trovando posto, treno pieno al 70-80% (soprattutto da Padova in poi). Arrivo in orario alle 18.42, ma a Mestre trovo il delirio. In circa un'ora ho visto molti ESCI, quasi altrettanti R, un AV. Degli ESCI non so dire, io ero al binario 2 ed ho visto i Reg...

R2243 per Bologna, arriva già strapieno nei corridoi e nei vestiboli, la gente non sa dove montare. Oltre alle maschere, ci sono anche molte persone con valigie.
Il CT cerca di far compattare la gente, spinge, indirizza i viaggiatori verso una o l'altra carrozza, ma il marciapiede non si svuota, ed i minuti di ritardo iniziano ad accumularsi... si vede poco, ma garantisco che i corridoi erano pieni di gente in piedi:



Dalla foto seguente non si capisce, ma quella gente è ferma lì, non sta salendo... dopo 10' di "compressione", il tipo con lo zainetto ha davanti un autentico muro umano, e si contenta - per il momento - di posare un piede sul primo scalino. Notare anche la gente che sta venendo verso la testa del treno, perchè in fondo la situazione è ancora peggiore:



Due sciocchi commentano "ma guarda che maleducati quei passeggeri lì nei corridoi, se si compattassero ancora potrebbero starci altre due o tre persone, ma guarda che gente!" io invece penso alla vergogna di chi programma (per modo di dire) il servizio...
I ferrovieri mostrano distacco professionale:
- (macchinista) allora, partiamo? Guarda che c'è ancora gente in fondo...
- (CT) ma si, adesso cerco di farli stare tutti, vedrai che ci stanno si, poi andiamo!
Alla fine riempiono tutto il vestibolo riservato al personale, l'area di accesso alla cabina, spero non la cabina stessa:



Il ritardo intanto aumenta, e l'Udine R21014 viene fatto arrivare al binario 3:



Stessa scena, ulteriori ritardi, gran folla. Ferrovieri al cellulare che comunicano a nonsochi "lo so che è aperto [il segnale di partenza], ma qui c'è un casino di gente, adesso facciamo salire quelli che possiamo, appena possibile partiamo".
Qui si vedono meglio i corridoi pieni, e la coda a ogni porta:



Mentre l'Udine è ancora lì, il Bologna parte col suo bel ritardo ed arriva il "mio" Trieste R2213. Stavolta la calca è un po' minore, i vantaggi di abitare lungo una linea "secondaria"... comunque facciamo 10-12' di ritardo e si viaggia in piedi e schiacciati, soprattutto nelle carrozze di coda, almeno a detta di chi non è riuscito a montarvi ed ha trovato posto (leggi: 40 cm davanti alla porta) in quella di testa. Mentre sono nel vestibolo sento vociare al marciapiede, il PdM (in parte femminile) dell'Udine e del Trieste e (forse?) qualche viaggiatore. Non capisco se sono saluti o commenti, d'altra parte siamo in 15-16 nel vestibolo e non riesco a vedere cosa succede fuori.

L'Udine parte, poco dopo tocca a noi, approfittando anche di un attimo di calma (parole della CT)... la situazione era prevista così su tutti i treni fino almeno alle 8 - sono sempre parole della CT...

Morale: in questi giorni la capienza dei treni viene valutata in modo "volumetrico": volume dei vagoni diviso volume del passeggero medio.

Il mio R aveva 7 carrozze. Metterne 8, o perfino 9, Faceva schifo? Lo so, il regolamento prevede il terzo agente bla bla... che palle! Treni straordinari...? mai sentiti nominare, evidentemente. Dal Gazzettino di ieri sembra di capire che TI rimpalla sugli "organizzatori del carnevale" che non hanno chiesto (o pagato) nulla di speciale per l'evento.
Non mi frega di chi è la colpa, che si mettano d'accordo loro, il risultato comunque è uno schifo.

No comment. Purtroppo ci siamo abituati... L'unica nota positiva è che evidentemente c'è ancora tanta gente che sceglie il treno. Per quanto?

Ma la Regione Veneto ha detto a Trenitalia "ecco, questi sono i soldi per fare i treni straordinari".

Non lo so se la Regione o il Comune hanno stanziato fondi, ultimamente funziona che dopo ogni casino TI dice che non avendo avuto fondi speciali ha garantito il servizio minimo.

Può anche starci, sotto un certo punto di vista, però ci sarebbe da discutere. Non si tratta di una ditta che vuole un charter e lo paga in toto, qui c'è gente normale che ha pagato un biglietto comunissimo e regolarissimo, quindi o mi dici prima che i normali biglietti a Carnevale non valgono per TOT motivi, oppure sono cavoli tuoi di garantire un servizio decente.

Le cose in più, quelle prevedibili, annunciate, annuali, che coinvolgono il normale esercizio, devono essere affaracci interni alla azienda che offre il servizio. Qui non si tratta della finale di coppa del Mondo, di un Giubileo, di una incoronazione... questo è il Carnevale di Venezia, una manifestazione che dura un mese ogni anno... non è un evento straordinario, è la normale domanda stagionale di mercato... non si può ignorarla e fare scaricabarile sulle istituzioni... o si?

Ah vedrai col carnevale di Ivrea c.d. battaglia delle arance. Tutti gli anni si sa che a questa manifestazione ci va un pacco di gente in treno, e tutti gli anni TI fa la stessa cacata di fare solo i treni già previsti in orario del sabato e della domenica, per di più effettuati con 1 (uno) minuetto a treno. L'anno scorso ci andai di domenica e al ritorno mi sono beccato un minu domenicale in direz. Torino, già pieno in arrivo a Ivrea, che teoricamente doveva caricare altre 500 persone al marciapiede 1. Ovviamente non sono riuscito a salire, come i 2/3 degli aspiranti suicidi che attendevano di salire. Il restante 1/3 a bestemmie e cazzotti è montato su, e presumo la metà di questi siano schiattati prima di arrivare a Chivasso. Ho dovuto attendere 1 ora il successivo, e stavolta era d445 + 5 vetture, però ho conquistato il posto a sedere da centometrista boxeur.

deduco che con quel che costano i posteggi auto a venezia...........

Ma possibile che in un treno che è pieno tre o quattro volte tanto il normale, e quindi che incassa tre o quattro volte tanto il normale, due o tre carrozze in più non si ripaghino da sole coi biglietti?

O mettiamola in un altro modo: quante di quelle persone che preso il treno si troveranno in mezzo a un carnaio del genere, concluderanno che "il treno è uno schifo" e le prossime volte andranno in auto, anche nei periodi di traffico normale?

Nulla di nuovo: è quello che accade (purtroppo) tutti gli anni per il Carnevale di Venezia.
Anzi, di nuovo quest'anno c'è che non è stato effettuato nessun treno straordinario, e di ciò (come riportato in altro topic) Trenitalia dà la colpa al Comune di Venezia e il Comune di Venezia dà la colpa a Trenitalia.
Stamattina ho visto a Castelfranco Veneto il 5713 TN-VE. Tale treno nei feriali è effettuato con Minuetto. Nei festivi fino al cambio orario di dicembre era effettuato con 445+5md dato che è tradizione per la gente di Bassano, Castelfranco e degli altri paesi, ma anche per i trentini, se la giornata è bella, fare la gita a Venezia. Da dicembre scorso anche nei festivi tale treno è effettuato con Minuetto, facendo così sparire, chissà mai perchè, le composizioni di 445+md dalla linea della Valsugana.
Oggi tale treno era effettuato con due Minuetti. Come ampiamente prevedibile è arrivato già strapieno a Castelfranco, dove c'erano un centinaio di persone in attesa, oltre a tre agenti Polfer più uno in borghese e al DM con berretto rosso, evidentemente prevedendo la mala parata...
Qualcuno a furia di spintoni è riuscito a salire, mentre, col CT bloccato in cabina di guida che si sporgeva dall' "oblò", gli agenti e il DM tentavano di convincere la folla a staccarsi dalle porte e a prendere il treno successivo, solo che nessuno diceva che il treno successivo era due ore e un quarto dopo...
Dopo una quindicina di minuti il treno riusciva a partire, lasciando a terra la maggior parte delle persone, tra cui gente che col Carnevale non aveva nulla a che fare, che doveva prendere l'aereo a Tessera. Da notare che dopo Castelfranco doveva fare altre cinque fermate...
Tra l'altro chiedo: è consentito far partire un treno in quelle condizioni? Nella malaugurata ipotesi di un incidente, di un incendio, in quella situazione di ressa succede una catastrofe. Chi si assume la responsabilità di far viaggiare un treno così?
Molte persone poi si sono recate in biglietteria per farsi rimborsare i biglietti, e dalle urla e dalle incazzature varie sembra che non fosse possibile dato che erano timbrati.
Diciamo che non è stato un bello spot per il trasporto ferroviario...

Ormai sappiamo come funziona purtroppo, Trenitalia non fa niente per niente e si para dietro al contratto di servizio.
Trenitalia averbbe certamente potuto rinforzare qualche composizione (= + agenti), ma la colpa di fatto è tutta in capo alla Regione e/o al Comune di Venezia.

"di fatto" secondo Trenitalia; ma rinnovo l'obiezione che tutta quella gente era munita di valido biglietto regolarmente in vendita, quindi il Comune nella responsabilità bisogna farcelo entrare di viva forza.

Le partite di calcio e le manifestazioni politiche sono cose diverse, spesso va a finire che 800 persone senza biglietto vogliono "occupare" un singolo treno per andare dove vogliono loro con gli orari che vogliono loro. Quelli che vanno al carnevale invece sono normalissimi cittadini in possesso di biglietto, qualora non anche di abbonamento. Come si fa a pretendere un sussidio straordinario da parte del Comune? Questo non è un evento "una tantum", è Venezia, è il Veneto...

Se un bar è pieno, non entro e non pago. Ma Trenitalia prima ti fa pagare, poi rischi di non viaggiare perchè il treno è pieno. Ma i soldi li ho già sganciati! A quel punto non puoi dar la colpa al Comune: o contingenti i biglietti nei periodi del Carnevale, oppure emetti biglietti liberamente però rinforzi le corse, visto che sai benissimo che l'affluenza è maggiore per tutto il periodo. Ma non è accettabile la maggiore emissione di biglietti a fronte di una immutata offerta di posti, e questa non può essere colpa delle istituzioni, questo è un problema aziendale di organizzazione del servizio.

NB: quando parlo di "maggiore affluenza" sottolineo che Venezia è una città frequentata da MILIONI di visitatori ogni anno... e gli eventi clou sono proprio Carnevale, Redentore, Capodanno e poche altre cose. Quindi non stiamo cavillando su dieci o cento biglietti / posti in più o in meno... sono numeri almeno a 4 cifre!

I materiali dei treni Reg sono materiali a composizione bloccata (loc+vetture+WP)... per aggiungere/togliere carrozze bisogna mandarli in deposito (Verona) oppure si potevano rinforzarli per l'occasione di ieri e oggi, ma si rischiava di mandarli via al massimo della capienza facendoli di girare nella settimana precedente e successiva con le vetture chiuse, prima di rientrare in deposito per metterli nella normale composizione...con la scomodità che ne consegue nell'avere vetture chiuse.
Problemi di personale? Non penso proprio. Molti Reg che d'orario viaggiano con vetture chiuse, oggi e ieri le avevano aperte per la presenza del CST e tra questi cito proprio il 1705 treno che hai preso, che normalmente dovrebbe viaggiare con 5 carrozze fuori servizio:
- Reg 1705
- Reg 1706
- Reg 5514
- (...)
a differenza della normalità, oggi avevano tutte le vetture in servizio.

In queste occasioni ho visto viaggiare pieni anche materiali a 11 vetture (max capienza-ad esempio il 2110) e i successivi festivi per la Lombardia (1702 e 1704), quindi qualsiasi sia la capienza del materiale la folla si accalca lo stesso. L'unica soluzione dal mio punto di vista è l'effettuazione di treni straordinari, pagati e pubblicizzati. Dato che la gente si basa su treni in orario, a volte si rischia che i treni straordinari siano un buco nell'acqua, quindi occorre prima di tutto concordare il servizio con gli enti e poi dividersi i guadagni.
Però in occasioni del genere, il viaggiatore medio deve mettersi l'anima in pace e capire che non può viaggiare comodamente, come se lo facesse in piena notte...Basta tenere duro e aspettare che il treno si sfolli fermata dopo fermata.
Siamo proprio sicuri che il movimento di un treno, anche stracolmo, si paghi con il solo biglietto dell'utente a Tariffa39 (media di 2-3€ a testa)?

Si, insomma, parliamone...

Io sono d'accordo nel "tenere duro", capitano i momenti di piena, ma... Qui stiamo parlando di linee dove la mattina si viaggia in piedi nei vestiboli, al ritorno si viaggia in piedi nei vestiboli... e a Carnevale si deve fare pure fatica a montare?!? Mi pare un po' troppo, insomma.
Carnevale dura un mese, l'ultima settimana poi è ancora peggio, ci sono giovedì grasso, il week-end, e poi martedi grasso. Non è l'occasionale comitiva che riempie il treno, non sono "occasioni" di un giorno come è l'Heineken Jammin Festival, è un flusso enorme e prolungato che si ha il dovere di prevedere e gestire. Non sei d'accordo?

Perchè altrimenti io, avendo la sfiga di avere Venezia qui vicino, chiedo che venga istituito un "abbonamento vestiboli" a prezzo ridotto, contrapposto ad un "abbonamento seduto 2a classe"


Da 7 a 11 la differenza è +57%. Non mi pare male!!!!
La storia del materiale bloccato mi rattrista. Se sul mio treno R2213 invece di 7 vetture ce ne fossero state 11 la gente in piedi sarebbe stata molta meno, quella compressa penso nessuna. E penso che aggiungere 4 carrozze ad un convoglio costi molto meno di fare un intero treno straordinario.
Certo che se mi dici che bisogna mandare tutto a Verona*, fare una marea di carte, poi farlo viaggiare vuoto... capisco che si metta in dubbio la convenienza. Ma permettimi: che palle, flessibilità zero in questo mondo!

* di questo vorrei capire il motivo, eventualmente in PM

Io realmente non capisco questi disservizi.
Ma non si poteva prendere del materiale dalle regioni limitrofe (Lombardia, Emilia Romagna) e con quello effettuare convogli starordinari? Almeno nelle tratte più trafficate (Padova-Venezia?)...
E poi, non era previsto che gli E464 potessero formare convogli multipli: non basta collegare le due composizioni bloccate? Abbiamo messo apposta i ganci Schanfererbenghevre (ma come cavolo si scrive??? ) per collegarli velocemente, stile Re450, e poi non li si usa?

Ha risposto a tutto Giorgione, Trenitalia, purtroppo, non ha alcuna colpa.
E' inutile dire "ah ma Trenitalia poteva fare così poteva fare colà"...purtroppo è la Regione che "doveva fare così doveva fare colà".

Davide, hai tutte le ragioni del mondo, ma oggi, l'offerta regionale è tutta in mano alla Regione che paga per ciascun treno effettuato.


Non è una questione di mancanza di materiale, ma di soldi!
Ripeto Galan deveva dire "ecco gli sghei".


Questa era un'idea, ma chi paga?


Ohhhhhh ecco...NO!

non sarei così pessimista sul fatto che la gente andrà in auto la prossima volta..quando ci sono eventi del genere la situazione di parcheggi, code, traffico è anche peggiore rispetto alla calca alla stazione.
diciamo che è tutto il sistema infrastrutturale del paese a fare acqua da tutte le parti.